Форум

Интересно же по архивам иногда полазить...

"а то, что будет порядок -- это другая и важная сторона. А порядок будет!"

Алё, Жозефина! Куда подевалась со своими лозунгами? Тебе почти два года было дадено на наведение "порядка" в Афгане. А "порядок" оказался хуже горизонта: тот хотя бы стоит на месте, а не удаляется. Вчера 10 французов, сегодня три поляка. На рекорд в августе идём?

ПТ: "Агрессия Польши начала 17 века - естественный ответ на агрессию России в 16 веке."
---------
Скорее Сигизмунд тогда воспользовался гражданской войной в России, погрел на этом руки.


"До 1812 года Россия двадцать лет (несколько раз) нападала на Францию. Или Суворов в альте "оборонялся" от захватчиков?"
---------
Да, воевала. А в 1807 году был подписан Тильзитский мир, Александр с Наполеоном обнимались на радостях. Так что 1812 год - это уже после мира.


"А 1941 год - прямой результат союза с Гитлером и оккупации нескольких европейских стран ..."
--------
Аналогично. Был мир с Германией. Она его нарушила.

236 Психотерапевт

однако привели только такие примеры, где Восток выступал агрессором, а Запад оборонялся...

Психотерапевт, я не настолько "продвинут", поэтому Запад и Восток определяю из географического положения России, а не Западной европы. Да к тому же политика России со времен Петра была очень западной, отсюда и агрессия. Как говорится, "с кем поведешься..."...

"я лишь подчеркивал, что просвещенный запад гораздо агрессивнее отсталого востока" - однако привели только такие примеры, где Восток выступал агрессором, а Запад оборонялся. То есть, доказали нечто противопололное Вашему тезису.

"Последний раз Россия была "невинной жертвой" в 1237 году, когда пришли монголы..."

Да нет - опять Россия виновата - не надо было татар обижать . Пришли монголы и заступились .

Вот я и говорю - не обижайте mmr - опять придут монголы

Психотерапевт

Либо я виноват сам, нужно точнее доносить свои мысли, может вы сами, поспешив возразить не вникнув как следует. Я не выяснял, кто прав, а кто виноват, я лишь подчеркивал, что просвещенный запад гораздо агрессивнее отсталого востока. И никакое мироустройство этого балланса не меняет. Отсюда и сомнения в "просвещенности", ...

А кто по-Вашему мнению чаще становился жертвой и сопоставимы ли последствия?
--------------------------------------------------------------
Допустим, Византия. Последствия-несопоставимы.
Ну и Грузия-разумеется.

"Россия, кстати, жертвой была редко (1609-1618, 1812, 1941)" - да и тут слово "жертва" вряд ли уместно. Агрессия Польши начала 17 века - естественный ответ на агрессию России в 16 веке. До 1812 года Россия двадцать лнт (несколько раз) нападала на Францию. Или Суворов в альте "оборонялся" от хахватчиков? А 41 год - прямой результат союза с Гитлером и оккупации нескольких европейских стран...
Последний раз Россия была "невинной жертвой" в 1237 году, когда пришли монголы...

Мартин, Вы же перечисляете войны, в которых Россия была агрессором. Вы в школе учились? Карты России разных веков видели? Вся история России - это история постоянных завоеваний все новых и новых замель. На востоке, на западе и на юге. С севера только нечего было завоевывать - Арктика...
Ваш бред типа того, что Англия спровоцировала завоевание Россией тупецких территорий - просто смешон. Дае в советских учебниках - уж на что необъективных - такого не утверждали.
Например, Северная война 1700-21 годы - чистая агрессия России, в союзе с Польшей и Данией. Только благодаря боевым качестввам шведской армии шведам удалось - временно - перенести войну на территорию агрессоров. Агрессию эту оправдывали "необходимостью выхода к Балтийскому морю, что в переводе на человеческий язык звучит так: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"...

Россия, кстати, жертвой была редко (1609-1618, 1812, 1941).
-----
Старый Зануда,
Допустим. Этого мало? А кто по-Вашему мнению чаще становился жертвой и сопоставимы ли последствия?

228 Старый Зануда

Да уж! Отсталым быть плохо. Отсталых бьют.


Конечно, учавствовать в разборках европейских престолов с инквизицией, протестантов с католиками гораздо перспективнее...вот где настоящая жизнь!

Мартин Бергман: "С кем поведешься, ...."
---------
Да уж! Отсталым быть плохо. Отсталых бьют.

226Старый зануда

Россия, кстати, жертвой была редко...

С кем поведешься, ....

Мартин Бергман: "Есть такая формулировка, "верные союзническому долгу"
---------
Правильно. "Война есть продолжение политики другими средствами". Вот и проводили все страны свою политику таким образом. Кто сильнее - тот нападал, кто "отсталый" - тот был жертвой.
Россия, кстати, жертвой была редко (1609-1618, 1812, 1941).

Старый Зануда,

Именно потому, что Запад просвещенный, а Восток - отсталый....

Как говорится, "Назвался груздем...", очень современно и цивилизованно...я, собственно, о том же...

Ост 222

Интересно - кто? Кто Севастополь (а не Лондон или Париж) штурмовал в 1854-1855 гг.? Кто Москву и Смоленск жег в 1812?

Это уже 19 век, мы говорили о 18ом...

Речь идет о 17-19 веках, когда Россия была в техническом смысле отсталая, а Китай, Япония, Корея, Персия и т.п. - тем более.

А кто во всех этих войнах на Россию нападал?
__________________________________________
Интересно - кто? Кто Севастополь (а не Лондон или Париж) штурмовал в 1854-1855 гг.? Кто Москву и Смоленск жег в 1812?

218 Старый Зануда

А кто во всех этих войнах на Россию нападал? Карл 12?

Есть такая формулировка, "верные союзническому долгу"...

Именно потому, что Запад просвещенный, а Восток - отсталый.
_______________________________________
Интересное понятие - значит, первая в мире страна, покорившая космос, как и Япония, Ю. Керя, Китай и т.д. - отсталые. А Западная Европа вместе с США (попросту скупающая чужие "мозги") - просвещенные? Что-то у Вас вектор в землю ушел: первый раз такую чушь от Вас услышал