Rambler's Top100
рубрики НГ
проекты
форум

Форум

Темы форума     Предложения и замечания     Правила форума

Стратегически мыслящий вирус

Передается ли ВИЧ шприцевой иглой наркомана или при гомосексуальном контакте, и в том и в другом случае речь идет о неестественном механизме передачи этого вируса, о создании его техногенного резервуара. Эволюционно ни тот, ни другой путь не закреплены за ВИЧ в природе. Взрослые могут заразиться уже после появления у них своих детей, заразившийся подросток какое-то время сохранит способность к деторождению. Но ВИЧ-инфицированное потомство - это уже не депопуляционный процесс, а запущенный механизм уничтожения биологического вида. Как следует из опубликованных комментариев к этому факту, такого количества ВИЧ-инфицированных детей никто не ожидал.
логин  запомнить
пароль  запомнить
Начало обсуждения
Последнее сообщение

Регистрация
Сообщение | в ответ на 

05:06 24.11.2005
45 irina78 (id:0)
Уважаемый Михаил Васильевич!
Прокоментируйте, пожалуйста, статью, опубликованную госдепортаментом США, которая находится по адресу: http://usinfo.state.gov/russian/Archive/2004/Dec/10-974037.html
В частности, в этой статье приводятся такие замечания: "В пресс-релизе отмечается, что в силу его важности для иммунной реакции и вообще выживания, присутствие гена HLA-B также, скорее всего, окажет влияние на эволюцию человека. "Сейчас - увлекательное время для исследований инфекционных заболеваний, потому что мы являемся свидетелями эволюционной борьбы между иммунной системой человека и вирусом ВИЧ, которая происходит прямо на наших глазах, а не на протяжении тысяч лет", - заявил Гулдер, который также участвует в исследовании патогенов в Оксфорде."
Не знаю, как Вас, а меня "увлекательное время" несколько шокировало. С уважением.
ответить
02:22 15.03.2005
44
в ответ на
43
Господин междунароный чиновник!
Вы так и не поняли того, что именно вы и отвечаете за успешность мероприятий по борьбе со СПИДом. Если вы настаиваете на каких то мероприятиях даже ценой оскорблений и хамства в отношении других ученых, то вы должны понимать и то, что время покажет, кто прав. Желаю вам успехов в борьбе
со СПИДом!
ответить
14:30 21.02.2005
43
Случаянно забрел еще раз на сайт "НГ". Постараюсь быть краток. Во-первых, г-н Супотницкий, слово "спекуляция" (speculation)означает не только (и не столько) совковую "скупку с целью перепродажи", а "умозрительное построение". Простите, если вас оскорбило это слово, но я предполагал, что люди, берущиеся за тему ВИЧ/СПИДа обязаны знать английский. Просто потому, что именно этот язык является основным для получения соответствующей информации из первоисточников. Во-вторых, дело вовсе не в "научном инакомыслии". Дело в том, что в вашей статье это "инакомыслие", не имеющее строгих научных доказательств, становится почвой для предложения политических решений (изоляции людей с ВИЧ), что, разумеется, совершенно не приемлемо. В третьих, есть наука и есть измышления. Всякий вправе выдвигать гипотезы. Но до тех пор, пока эти гипотезы не доказаны, никто не вправе сделать ни одного шага дальше, отталкиваясь от недоказанной гипотезы уже как от объективной истины. Кстати, отсюда знаменитое ньютоновское "Гипотез не делаю". Тем более, когда на основании не подтвержденных естественнонаучных положений пытаются аргументировать идеи, связанные с ограничением прав и свобод людей! Далее, я уверен в том, что до того,как любой автор декларирует, что высказал новую научную идею, он, по крайней мере, должен доказать, что его идея носит НАУЧНЫЙ характер. В противном случае дискуссия превращается в фарс. Надеюсь, вы не будете спорить с тем, что нередко высказанная мысль может быть основана на научных положениях, и при этом не иметь никакого отношения к науке... Яркий пример, perpetuum mobile. Наконец, последнее, нередко ученые-представители наук, не вышедших на "теоретический" уровень (например, биологии) попадают в плен своих ложных представлений и генерируют сверхценные идеи. Таким людям помогает психиатр.
ответить | ответы: 44
23:53 18.02.2005
42
в ответ на
39
Куда же вы подевались, господин международный чиновник?
ответить
00:20 09.02.2005
41
в ответ на
39
Извините, сослался на сайт, но забыл дать вам адрес полной версии статьи (http://sergeis.webspecialist.ru/stat/stat25.htm). Она продолжает статью, опубликованную в "Независимой газете" 4 года назад (http://www.ng.ru/style/2000-12-20/16_mifologiya.html). Этой же теме посвящена статья "Биотеррор в Ветхом Завете". Их можно найти и на моем сайте (http://sergeis.webspecialist.ru/).
В моей монографии "Микроорганизмы, токсины и эпидемии", М., 2000 (изд. "Вузовская книга") подробно рассматриваются механизмы эпидемических процессов в зависимости от стратегии паразитизма вызывающих их микроорганизмов. В библиотеке вашего университета она есть.
ответить
21:42 08.02.2005
40
в ответ на
39
Ну и зачем вы все смешали в кучу? Если кто-то создаст вакцину против ВИЧ, то честь ему и слава. Создавайте, кто же против? А где в моей статье (ее полная версия на моем сайте) политические спекуляции? Если определенные люди инициировали компанию, в результате которой в России погибли сотни детей от дифтерии, то это как понять? У нас, что, можно все? Если бы те меры, которые 20 лет принимаются против пандемии СПИДа, привели бы хоть к какому нибудь успеху, то тогда можно было бы говорить, что те кто их принимал, не нуждаются во мнении со стороны. Что их действия абсолютно научно выверены, так как подверждаются практикой. Вы,г-н Косухин, наверное, были отличником во время учебы в ВУЗе, умиляли своих преподавателей пересказыванием текстов из учебников, так? Оттуда у вас такое презрение к чужому мнению, которое вы сразу называете "политической спекуляцией"? Есть ведь и точка зрения Дюйсбурга, ее можно посмотреть на сайте www.medka.ru.ru . Он и ряд других исследователей приводят доказательства отствия ВИЧ вообще. А это тогда что? У вас в голове все сложилось в четкую черно-белую картинку без полутонов, основанную на эпидемиологических знаниях, подчерпнутых их учебников, поэтому вам все понятно. Я показываю принципиальные отличия ВИЧ/СПИД-пандемии от тех, которые хоть как-то контролирются вакцинацией (и описываются в учебниках!), а вы "не замечаете" их. Вы возражайте по сути материалов статьи, без ярлыков, без спешки. Вот вы пишите о борьбе Коха с Пастером из-за причин холерных пандемий, а в действительности они боролись между собой из-за разных взглядов на вакцинацию против сибирской язвы. Та дискуссия о причинах холерных пандемий, о которой вы упомянули, разгорелась между контагионистом Кохом и локалистом Максом Петтенкофером, тот, в свою очередь, боролся с аутохонистом Гюнингхамом. Их дискуссии происходили на основе конкретных эпидемиологических данных и очень серьезно обогатили науку. Если хотите сами в этом убедиться, то вот вам ссылки: Эрисман Ф.Ф. Холера. Эпидемиология и профилактика. М., 1893; Вирхов Р., Петтенкофер М., Кох Р. Вторая серия заседаний холерной конференции (стенограмма)// Военно-санитарное дело. - 1885. № 18. С. 189-191; № 19. 202-205). И по проказе вы все знаете,нет у меня никаких сомнений, но только из учебников. Хорошо бы еще почитать вам историю ее пандемий (см. Гезер Г. История повальных болезней. СПб., 1867). Это сегодня проказа "малоконтагиозная болезнь", но были времена, когда о ней у врачей было другое мнение. И стал бы я об этом писать, не подняв соответствующую литературу? Лепрозная инфекция, это, действительно, не циклический процесс, но вот последняя пандемия проказы все же закончилась в начале 15 столетия. Как это - инфекционный процесс не циклический, а пандемия циклическая? У Гезера вы и узнаете, как впечатляюще она оборвалась.
"Новость" или "не новость" то, как возникают СПИД-ассоциированные инфекции, это кому как. Для вас все общеизвестно и понятно. Хорошо бы, что бы это "понимание" (даже ваше, я ничего не имею против) еще и нашло отражение в современных руководствах по эпидемиологии и современных теориях эпидпроцесса.
Ваше пренебрежительное отношение к моему объяснению причин пандемии СПИДа мне понятно, вы обладаете законченным знанием, а я нет. Есть правда какая-то "корреляция" в мою пользу, но, разумеется, она "не обязательно означает причинно-следственной связи". Ну что же, раз уж вы развалили мою гипотезу, теперь причина пандемии СПИДа - уже ваша проблема, ждем теперь от вас четких, ясных указаний на "причинно-следственные" связи. По правде говоря, мне и самому интересно, какие генотипы пропускала натуральная оспа, а какие отсеивала, но не дай бог природа снова поставит такой эксперимент.

А вот дальше по тексту пошли уже какие-то оскорбления, не интересно. Типовуха советских времен. Но все равно, никак я не могу понять, где в моей статье призыв к "драконовским политическим мерам? Почему любое инакомыслие в науке у нас в России рассматривается как политическое? Последние два вопроса уже не к А. Косухину.
ответить
14:18 08.02.2005
39
Аргументация этой статьи - из разряда известных в математике феноменов, когда доказывающий допускает логическую ошибку, а затем все остальные верные выкладки приводят к заведомо неверному результату! Несостоятельность логических построений обычно доказывается двумя путями 1) обнаруживается логическая ошибка в ходе рассуждений и 2) показывается, что хотя бы одно необходимое условие при котором логическая цепь доказательств сохраняет свою непрерывность является несостоятельным (ложным, противоречивым, нереализуемым и т.п.)
Данная статья в принципами пестрит логическими натяжками, притягивающимися для доказательства выгодного автору положения.
С мнением доктора Роберта Галло – одного из первооткрывателей ВИЧ, разумеется, нужно считаться. Но почему-то автор умалчивает, что соотношение исследователей с крупными именами - энтузиастов и скептиков создания вакцины против ВИЧ явно не в пользу скептиков. Споры, ведущиеся в научном мире, вообще не должны становиться объектом политических спекуляций перед неискушенной аудиторией. «НГ» - не место для обсуждения доводов Роберта Галло и его оппонентов. Однако в истории существует довольно поучительный пример борьбы школ Пастера и Коха по поводу открытого Кохом возбудителя холеры, не признаваемого школой Пастера... Он, несомненно, более занятный и поучительный.
Рассуждения, касающиеся «цикличности» также приложимы к «удобным» для автора инфекциям. Но ВИЧ относится к числу медленных инфекций. Таковой же является родная сестра туберкулеза – лепра. От нее никогда не выздоравливали. Лепрозная инфекция - вовсе не циклический процесс. Правда индекс контагиозности лепры невысок и заражаются ею далеко не все. Однако с такой моделью развития инфекционного человечество сталкивалось и раньше. ВИЧ инфекцией тоже заражаются, очевидно, не все. По крайней мере, доказано, что восприимчивость к ВИЧ сильно варьирует.
То, что в процессе взаимодействия организма человека и вируса образуются определенные вещества, способствующие развитию специфических инфекционных процессов, вызываемых определенными условно патогенными микроорганизмами – не новость. Потому-то и возникла категория ВИЧ-ассоциированных заболеваний. И касается, кстати, она не только ВИЧ! В сотнях популярных брошюр разъясняется, что то, что человек с ВИЧ становится особо восприимчивым к любой инфекции – не правда.
С точки зрения общих биологических законов верно, что при исчезновении вида его место должны занимать другие. Однако это общее правило должно быть предметом особенного изучения, а не открывать ворота для политических спекуляций. Ассоциация ВИЧ и возбудителя натуральной оспы – вещь не более, чем умозрительная. Статистическая корреляция вовсе не обязательно означает причинно-следственной связи. Конкурентное отношение ВИЧ и вируса натуральной оспы за связывание с рецептором ССR5 вовсе не обязательно означает, что на уровне популяции, где распространенность того и другого возбудителя все-таки не достигает и половины происходил естественный отбор, благодаря которому оставалось в живых население, мало подверженное ВИЧ (а что же происходило с выздоровевшими от оспы, каковых было большинство?)
Перечень «притянутых за уши» фактов для доказательства суждения можно было бы продолжить. Но жаль времени.
Рассматриваемая статья, приправленная густым соусом наукообразия на самом деле никакого отношения к науке не имеет. Страшно, что она, опубликована на сайте столь уважаемой газеты, которую читают люди, в большинстве своем далекие от интерлейкинов и сурфактантного протеина А и покупающиеся на псевдонаучные измышления, которые служат посылками для принятия драконовких политических мер в отношении людей с ВИЧ. Единственный тезис, который в ней вполне, приходится к месту в произведении кандидата наук Михаила Супотницкого – это подзаголовок «Мы все в заложниках у сумасшедших». В отрыве от самого текста статьи, разумеется.
ответить | ответы: 40 41 42
00:03 08.01.2005
38
в ответ на
37
Насчет "Калаша" Вы, конечно, правы. При организации карантинов во время чумы в Средние века и не такое возникало (Вы не первый, кто так считает).Например, во время московской чумы 1771 г. генерал Еропкин "уложил" картечью на Красной площади около тысячи москвичей, не желающих, что бы их вещи сжигали, а их самих запирали в карантинах. Я как раз от этого и предостерегаю, ВИЧ - это не пандемия одного вируса, а тенденция в появлении пандемий. Статья имеет целью показать новые типы пандемических процессов, т.е. она, в основном, предназначена ученым-эпидемиологам. И в ней речь не идет о тех, кто уже инфицирован ВИЧ, о них то, как раз и нужно заботиться (в=а не преследовать!). Но надо понять и то, что старые знания о борьбе с эпидемиями для пандемии СПИДа не подходят - это принципиально другой процесс. Поэтому и меры борьбы должны быть другим. Но начинать, я твердо в этом убежден, надо с недопущения инфицирования еще не родившихся поколений людей и такие меры я предлагаю обсудить (или, хотя бы, задуматься о них!).
Прежде всего, нельзя допускать существование условий, при которых инфицируются дети и подростки. Если человек воспроизвел себе подобного и заразился ВИЧ, то это депопуляция (плохо, конечно), но если он заразился до воспроизводства, то это уже уничтожение человека как биологического вида.
И еще есть одна особенность времен "моров" - масса сумасшедших. Люди, даже здоровые, сходят с ума в огромных количествах. Так было в Афинах в 4 в. до нашей эры(почитайте "Историю" Фукидида - ее можно найти в Интернете), так было во времена "черной смерти" (1346-1351). Тогда тысячи "бичующихся" ходили по европейским городам и наводили ужас своей деятельностью по избавлению от чумы. Надо чтобы современные "бичующиеся" не навязывали нам своих установок в борьбе со СПИДом. Вот Вы говорите "надо задуматься"! Но я не вижу никакого осмысления этого процесса со стороны генералов от науки, вот что меня беспокоит прежде всего. Правильно говорят, что генералы учаться выигрывать прошлые войны.
И ответ на ваше последнее замечание - никакого психоза нет, наоборот, полное благодушие у всех ("ПРЕЗЕРВАТИВ",ПРАВА ЧЕЛОВЕКА" за 18 р в год, "ВАКЦИНА" - это все пустые лозунги). Наш главный санитарный врач (академик, кстати) оказывается увлекается эпидемиологией холеры. А где она, холера? А кто будет "увлекаться" эпидемиологией ВИЧ?
Моя статья - это мое личное мнение, но ни в коем случае не "новая линия" властей или групп, как Вы намекаете. Будет у Вас время, загляните на мой сайт, там Вы найдете несколько других статей на эту тему (адрес я привел раньше). Хорошо, что Вы задумались.
ответить
01:08 06.01.2005
37 ujktv (id:0)
Да есть о чем подумать...
Только тут думай не думай.... Если на основании того, что человечеству в данный момент ДОСТОВЕРНО известно о ВИЧ/СПИДЕ ко мне придут чинить препоны, любые: административные, неформальные, дискриминация и т.д. - я с чистой совестью возьму Калаша - и до последнего патрона, даже себе последнего не оставлю, я жить хочу, так же как все вокруг...
А автору я хочу предложить подумать вот о чём:
Жил - был человек. Человек - как человек. Много повидал, попробовал, узнал... И вот однажды ему говорит Врач:
- Ты достоверно точно заразился чем то, с чем никто никогда еще не сталкивался, поэтому даже найти "само это не могут", поэтому не могут лечить, поэтому через неопределенное время ты умрешь от какой нибудь "пневмонии", т.к. твое это "нечто" не даст организму справиться. Но так то ты практически не заразен, если знаешь что такое презерватив и не дружишь с иглами. Но болезнь внутри тебя - жуткая штука, так что "memento mori" и на лечение по схеме "клин - клином" подтягивайся...
Потом, ежедневно, со всех сторон человек получает информацию о том, что:
- это пострашнее чумы будет
- выхода нет
- столько то умерло в последний месяц...
и параллельно:
- окружающие не бойтесь их, они такие же как вы, никакой опасности, они могут жить среди нас.
И вот сидит человек, которому сказали, что он как и все мы умрёт, только может быть раньше большей части окружающих... Причём напоминают об этом каждый день, КАЖДЫЙ ДЕНЬ... Голова у него пухнет от той явно противоречивой "информации", которая давит отовсюду, из официальных и неофициальных каналов.
И вот к нему приходят и говорят:
-Собирайся кы ты дорогой со всей своей семьей в какой нить Козявинск и готовь там доски себе, на пилораме за колючкой...

Кто то поедет...
Но большая часть точно подумает:
-Здесь жить уже по любому невозможно, за колючкой тем более. Да и вообще все утверждают, что "не светит". Но жить то тебе хочется, здесь и сейчас, опять же сами говорят "практически незаразен". Осознав всю безвыходность ситуации это "большинство" будет отстаивать своё право на жизнь, кто как сможет, не сомневайтесь...

P.S.а вообще, очень внимательно прочитав вашу интересную статью, я задался вот каким вопросом:
Если появились, как написано в статье"сообщения о не определяющихся в иммунных реакциях (серологически «глухих») штаммах ВИЧ", и это всё всерьёз как и всё остальное "официальное о ВИЧ", то где гарантия, что вся эта непонятно кому нужная ВИЧ истерия не из серии "вшивый вшивого в баню тащит"
ответить | ответы: 38
23:01 29.12.2004
36 AM (id:0)
Очень интересная статья - меня она заставила очень крепко задуматься. Борьба со СПИДОМ - это проблема и медицинская и философская. Поневоле приходишь к выводу, что смерть - это неотъемлемая часть жизни. В нашем гуманистическом обществе могут развиться такие проблемы, по сравнению с которыми, всё, что было раньше, покажется несущественным.
ответить
22:16 23.12.2004
35 alex54 (id:2029)
в ответ на 34
я думаю что даже патрон для оружия расстрельной команды стоит дороже..вот такое в нашей стране "милосердие"..будем милосердно позволять заражать здоровых раз не можем организовать лечение и исключить пути заражения..
для понимания проблемы пандемии имуннодефицита надо обладать знаниями и желанием его получать..а первого и второго у властей придержащих в явном дифиците..селекция властной вертикали выносит наверх не умников а послушников..
ответить
20:28 23.12.2004
34
в ответ на
33
Я с Вами полностью согласен в этой части. Барьры между ВИЧ-инфицированными и еще не заразившимися, должны быть организационными, но они должны быть. Но и таких барьеров сегодня нет. За бредовые идеи никто и никогда не несет ответственности. Сегодня в метро даже видел плакат, призывающий к совместному обучению ВИЧ-инфицированных детей и здоровых детей в школе. Плакат цветной и дорогой, наверное на правах коммерческой рекламы, это тоже большие деньги. Что происходит в России? Есть любопытная статистика и я не понимаю, почему все наши генералы от науки и политики ее не замечают. Это инфицированность населения ВИЧ до принятия Закона о СПИДЕ и после его принятия. Кривая заболеваемости с этим законом резко пошла вверх, эта тенденция продолжается по сей день. Декларации о якобы правах ВИЧ-инфицированных - абсолютно пустые. Где-то прошла информация, что в год на каждого из них отпускается по 18 рублей, всего. Какие тут права за 18 рублей! О чем бормочат эти странные люди, решившие что надо нам всем погибнуть? Вернитесь хоть в сознание Господа, очнитесь от сладких правозащитных песен. ВИЧ-инфицированность - это трагедия, в любой болезни нет ничего позорного, основное свойство живого - это способность болеть. Больных людей нужно лечит, тех кто болеет долго - социально адаптировать, к неизлечимым - проявлять милосердие, но какие права могут дать 18 р.
ответить | ответы: 35
18:52 23.12.2004
33
в ответ на
32
"Надо хотя бы попытаться отделить от ВИЧ-инфекции новые поколения людей, еще не родившиеся, но ведь все делается наоборот."

Дорогой, присмотритесь повнимательнее: у меня ваше "отделить" есть разновидность изоляции - ставших носителями от могущих ими стать. Суть состоит в одном: если удастся, прекратить распространение, установить (любого вида) барьеры для вируса между носителями и еще не носителями - т.е. "изолировать одних от других ВИЧ-непроницаемым барьером". Это вовсе не означает "разделения тюремными стенами".
ответить | ответы: 34
17:58 23.12.2004
32
в ответ на
30
Как раз и нет. При сильно сниженной плотности населения прекращаются эпидемии чумы и оспы, т.е. те, которые я предлагаю называть циклическими монопандемиями. Но Ваше мнение про изоляцию глубоко ошибочно. Момент упущен, нельзя изолировать миллионы людей, тем более, что речь не идет только об одном СПИДе. Надо хотя бы попытаться отделить от ВИЧ-инфекции новые поколения людей, еще не родившиеся, но ведь все делается наоборот. Надо понять, что тут что то не так у нас идет. Мы не понимаем сути процесса. Вот книга Б.Л. Черкасского "Руводство по общей эпидемиологии" (2001), ни одним словом академик не обмолвился хотя бы о том, что пандемия ВИЧ чем-то отличается от вспышки дизентерии в детском саду. Изоляция больного - метод борьбы с инфекциями, имеющими короткий инкубационный период. Такое неправильное понимание моей статьи только мешает осмыслению ситуации, в которой мы оказались.
ответить | ответы: 33
12:53 23.12.2004
31 diagnost (id:0)
А кому инрересны права мед персонала?
Что все еще пожить хотят,а кто из хирургов останется в строю?Новых напечатате---так это долгий процесс,минимум лет 15 обучения,а начнут болеть лучшие,т к они в любое дерьмо по должности должны.
Уже нехватка мед сестер,и тоже не надо о них свысока.
ХОРОШАЯ опер сестра это на вес золота,она без команд все приготовит и поможет
А они тоже в первых рядах на заражение,
и вообще надоело по новому приказу кровь каждые 2 месяца сдавать и ждать ответа вляпались в заразу или пронесло.
Почитайте в любой больнице журнал контактов персонала с опасными инфекциями и потом ищите не контактных для личного лечения.

НЕ НАЙДЕТЕ НИКОГО.

А это только начало
ответить
12:00 23.12.2004
30
Не думаю, что человечество будет полностью истреблено спидом. Поскольку заражение происходит через контакт, при сильно сниженной плотности населения частота контактов упадет многократно сильнее, и распространение спида прекратится. Более того, мне всегда казалось, что вирус спида существует с доисторических времен - просто сейчас интенсивность его передачи резко возросла, а успехи медицины позволили установить "преступника". Но ясно и то, что население сильнее вымрет там, где профилактика будет слабее.

Стратегия борьбы с эпидемией не может разрабатываться любителями потрепаться - это задача для профессионалов. Пока неясно даже, какой путь передачи заразы самый частый - то ли склонность наркоманов экономить на одноразовых шприцах, то ли недопустимая халатность медиков (недостаточная стерилизация инструментов), то ли даже сексуальные извращения - поди разберись.

Что касается изоляции как способа профилактики. Так или иначе, даже стерилизация многоразовых шприцев - это лишь разновидность барьера на пути вируса от одного организма к другому, или лишь способ изоляции одного организма от другого. То есть так или иначе, если зараза передается прямым или опосредованным контактом, то предотвращение таких контактов, в чем бы оно ни выражалось, есть способ изоляции здоровых от больных или наоборот. Кто при этом оказывается "за решеткой" - вопрос относительный.

Короче, пока не найдено средство излечения от спида, единственная мыслимая профилактика - именно изоляция. Хочешь не хочешь, а надо перекрывать все известные пути, и разумеется, на одну только строгость наказания за нарушение тех или иных предписанных норм поведения полагаться не приходится. Тем не менее, придется и строгость наказания подымать - например, в случае наркотиков, причем не только за обнаружение пакетика с наркотой в кармане, но и за подбрасывание таких пакетиков в чей-то карман. А вот с последним вариантом совсем не так просто, целая отдельная проблема.

И таких проблем наберется, на какой путь ни посмотри. Ты медсестре приказал прокипятить шприцы, а у нее на уме поболтать по телефону, забыла, но боится, что ей попадет, и несет врачу непрокипяченные шприцы. Проблема? Конечно. Моральная? Конечно. Но со смертельным исходом, хотя и для третьей стороны - пациента. А как повышать моральные качества граждан? Будем воспитывать коммунистическое сознание? Или просто расстреливать врагов народа, к которым станем относить всех нарушителей трудовой дисциплины? Проблема? Еще бы. Вот оно и есть.
ответить | ответы: 32
09:09 23.12.2004
29
в ответ на
25
простите.. спид не национальность или религия..а смертельная заразная болезнь..со 100 проц смертельным исходом..если конечно считать себя пупом земли и руководствоваться тезисом после нас хоть потоп и бери от жизни все то тогда вы правы..политкорректность прежде всего..здесь проявляется фундаментальная ошибка западного типа мышления..примат личного над общественным..и эта ошибка приведет в исторической перспективе к гибели этого общества в той форме которую мы знаем..
ответить
08:44 23.12.2004
27
в ответ на
25
а вы предлагаете жертве и палачу слиться в братской любви???
ответить
04:29 23.12.2004
26
в ответ на
25
Чушь! Он предлагает открыть, наконец, глаза и посмотреть на проблему, которая угрожает жизни вида как такового.
ответить

Сообщения: 3  2  1  Дальше →

Читайте в выпуске

Izvestia

Новости партнеров


оНОСКЪПМШЕ МНБНЯРХ
гЮЦПСГЙЮ...
REGNUM

 

Читайте в номере


рубрики проекты газета
© 1997-2007 Независимая газета
© 2006 Владимир Липка - дизайн
реклама на сайте    реклама в газете    контактная информация    RSS   
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня
РИА Новости
CNews
ИА REGNUM