Форум

tttttttt

||Кстати, Квас, по теме: мне кажется пришло время и Министру обороны кое-что ампутировать, иначе вся молодежь в инвалидах будет.||

ок

В отвращение чего, разведав у кого у богатых владельцев в запасных магазейнах есть хлеб», — взял заимообразно и раздал бедным, а имение одного польского графа, «усмотря таковое немилосердое сдирство», приказал взять в опеку.

Кстати, Квас, по теме: мне кажется пришло время и Министру обороны кое-что ампутировать, иначе вся молодежь в инвалидах будет.

"В России еще одному солдату после издевательств ампутировали ноги
Корреспондент.net
03 Февраля 2006, 11:30
Прокуратура Хабаровского гарнизона сообщила в пятницу, 3 февраля, что приступила к расследованию дела об издевательстве над солдатом из Саратовской области России, которому в итоге пришлось ампутировать ноги.

Евгений Коблов был призван из города Балаково Саратовской области. Инцидент с ним произошел еще в мае 2005 года, сообщил представитель прокуратуры Дальневосточного военного округа. "

Вот записки сенатора Державина по инспекции его вновь присоединенных бывших польских земель.
«приехав в Белоруссию, самолично дознал великий недостаток у поселян в хлебе... самый сильный голод, что питались почти все пареною травою, с пересыпкою самым малым количеством муки или круп»; крестьяне «тощи и бледны, как мёртвые».
Из года в год они «едят хлеб не веянный, весною колотуху или из оржаной муки болтушку», летом «довольствуются, с небольшою пересыпкою какого-нибудь жита, изрубленными и сваренными травами... так бывают истощены, что с нуждою шатаются».
А здешние польские помещики «не суть домостроительны, управляют имениями... не сами, но через арендаторов», польский обычай, а в аренде «нет общих правил, коими бы охранялись как крестьяне от отягощения, так и хозяйственная часть от расстройки», и «многие любостяжательные арендаторы... крестьян изнурительными работами и налогами приводят в беднейшее состояние и превращают... в бобыли», и аренда эта тем разрушительней, что она кратковременна, на год — на три, и арендатор спешит «извлечь свою корысть... не сожалея о истощении» имения.
А ещё изнурение крестьян оттого, что некоторые «помещики, отдавая на откуп Жидам в своих деревнях винную продажу, делают с ними постановления, чтоб их крестьяне ничего для себя нужного нигде ни у кого не покупали и в долг не брали, как только у сих откупщиков [втрое дороже], и никому из своих продуктов ничего не продавали, как токмо сим Жидам же откупщикам... дешевле истинных цен». И так «доводят поселян до нищеты, а особливо при возвращении от них взаймы взятого хлеба... уже конечно должны отдать вдвое; кто ж из них того не исполнит, бывают наказаны... отняты все способы у поселян быть зажиточными и сытыми».
И Державин, сам крепостник «В отвращение чего, разведав у кого у богатых владельцев в запасных магазейнах есть хлеб», — взял заимообразно и раздал бедным, а имение одного польского графа, «усмотря таковое немилосердое сдирство».

московские "бегать умели" а польские пленники с литовскими "не умели"??

о чем это говорит?
---------------------------------------------------------------------

Ну дык все более на лошади скакать привык "народ королевский", а в лаптях бегать непривыкши...
Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Стародубский повет-это Смоленское воеводство (кстати, верните воеводство назад), и Костомаров был формально прав, говоря "не то было на Украине", ибо Украиной называли приграничные области, а Галиция, Волынь и Сиверщина были внутренними областями ВКЛ. Я думаю что истина, как всегда, где-то посредине между Костомаровым и Соловьевым. Не так уж и дарили людей с одной стороны и не так уж были свободны с другой.

Психотерапевт. Изучите терминологию.
«Россия заимствовала тоталитаризм от татар». Бред. Нонсенс.
Или, «А арабы так привыкли к тоталитаризму во времена завоеваний». Еще глупее.
Тоталитаризм порожден эпохой индустриализма и расцветает в информационную эпоху. Достаточно недавнее явление.
Так же изучайте историю. Инг вам уже написал.
Принципат в Риме привел к однозначной гуманнизации римского господства и социальных отношений, как в Риме, так и в провинциях.
«У викингов именно военные походы привели к росту влияния конунгов и паденимю влиянию тинга».
Очень неоднозначно. Скорее верно обратное. С утверждением единовластия в Скандинавии походы викингов превращаются из буйного, перманентного грабежа в организованную экспансию и быстро сходят на нет.
Ing. У вас так же забавная фраза.
«в том то и главное достоинство запада и англосаксов как наиболее яркого проявления - что у них с течением времени и роста могущества империи нравы все время смягчались и индивидуальная свобода в т.ч. колониальных жителей неуклонно росла».
О смягчении нравов в Англии вы почитайте в разделе британского уголовного права 18 го века. Самый пик британской экспансии.
Такого количества статей с «высшей мерой социальной защиты» :) не было ни в одной известной правовой системе в мире. Даже законы Хаммурапи гуманнее.
А об индивидуальной свободе англичан в 18-м, 19-м веке и говорить не приходится. Если вы, конечно, имеете в виду всех англичан, а не высшие классы. Диккенса, что ли почитайте.

|||Московские полоняники за свое уменье бегать ценились на крымских рынках дешевле польских и литовских; выводя живой товар на рынок гуськом, целыми десятками, скованными за шею, продавцы громко кричали, что это рабы, самые свежие, простые, нехитрые, только что приведенные из народа королевского, польского, а не московского. Пленные прибывали в Крым в таком количестве, что один еврей-меняла, по рассказу Михалона, сидя у единственных ворот перекопи, которые вели в Крым, и видя нескончаемые вереницы пленных, туда проводимых из Польши, Литвы и Московии, спрашивал у Михалона, есть ли еще люди в тех странах, или уж не осталось никого. |||

гималайский московские "бегать умели" а польские пленники с литовскими "не умели"??

о чем это говорит?

тоись московские пленники гималайский непривычные к рабству были в отличие от польских с литовскими

гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы !!!!

можете далее не напрягаться одной вышеприведенной цитаты из ключевского достаточно чтобы сравнить тяжесть гнета крепостного

|||...так, в 1497 году великий князь Александр писал в Торопец, чтоб дань и тиунщина в старцевой волости сбирались волостным старцем, чтобы наместник торопецкий за данью и тиунщиною в эту волость не въезжал, не судил там и не рядил: судит и рядит волощан старец их или выезжай великокняжеский, который выедет к ним за данью или за каким-нибудь другим делом. В литовских владениях встречаем пожалования людьми: так, великий князь Казимир пожаловал князя Ивана Глинского в Стародубском повете четырьмя человеками с их землями пашными и бортными, сенокосами, реками, бобровыми гонами; волен князь Иван этих людей с их землями продать, подарить, променять и вообще распорядиться, как почтет для себя полезнее...||| Соловьев

один всего лишь пример имхо такое в ВКЛ не было исключением

это к утверждениям гималайского о том што в ВКЛ дескать крепость была не крепостью а так себе поголовно вольные люди короче и доныне такие
не то што мы москали

кстати в украине крестьяне холопами были панскими со временем стали холопами старшины казацкой и притеснения терпели також

///... в пределах Польского государства прежнее оброчное крестьянское хозяйство в XV в. стало заменяться барщиной, и крепостное право получило ускоренное развитие, /// Ключевский.
-----------------------------------------------------

"в пределах польского государства...ХV в" читайте внимательно, Квас. ВКЛ объединилась с Короной в конце ХVI века


//Система, получившая название крепостной, была непростой.И в Польше и в России несколько этапов.//

Где-где? Польша была, а России еще не було-одна Московия. Или Вы о Литовско-Руськом княжестве?
Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

А цитата приведена на церковно-славянском языке, на котором и написана книга в 1770 году примерно

///Наконец, третьи говорят о черных крестьянах как собственниках своих земель наряду с государством. Спор этот далек от завершения, но ясно одно: положение черносошных крестьян было легче, чем частновладельческих.
Впрочем, частновладельческие крестьяне не были однородной массой. Они делились на следующие основные категории: половники и серебреники. Половники представляли собой обезземельных крестьян, получавших на обзаведение своим хозяйством определенную денежную ссуду, которую были обязаны погашать половинной долей урожая. Они являлись резервом для вовлечения в зависимость свободного крестьянства. Серебреники — это крестьяне, которым господин давал в долг деньги («серебро») с условием последующей уплаты с процентами («серебро ростовое») или же работы за проценты («серебро издельное»).
Уровень эксплуатации в XIV-XV вв. был слабым. Основной формой эксплуатации был натуральный оброк: крестьяне за пользование землей обязаны были платить необходимыми продуктами сельскохозяйственного производства. С конца XV-начала XVI в. натуральный оброк постепенно заменяется денежным, причем А.А.Зимин отмечает, что «денежная рента конца XV в. генетически восходит к дани».
В виде отдельных повинностей существовала отработочная рента: крестьяне обязаны были, например, ловить рыбу, варить пиво, молотить рожь, прясть лен, косить траву. Если они принадлежали монастырю, то еще и работать на пашне, заниматься ремонтом построек и т.д. Что касается наиболее тяжелой повинности крестьян — барщины — то она появляется в конце. XV-начале XVI в.///


Система, получившая название крепостной, была непростой.И в Польше и в России несколько этапов. Свободные сибирские крестьяне тоже были несвободны от некоторых повинностей.

Гималайский, крепость в ВКЛ для смердов и холопов сменилась на крепость в Речи Посполитой, всего лишь:

///... в пределах Польского государства прежнее оброчное крестьянское хозяйство в XV в. стало заменяться барщиной, и крепостное право получило ускоренное развитие, /// Ключевский.


А цитата из унии на каком языке Вами приведена? На польском? На русском? Или на украинском, хотя пардон, такого тогда еще и в помине не было.

ПТ, вот что говорит Костомаров:

"...там, где народу не было никакой возможности вырваться из неволи, он терпел, из поколения в поколение привыкал к своей участи до такой степени, что перестал помышлять о лучшей. В Украине было не то. Здесь для народа было много искушений к приобретению свободы. Перед глазами у него было вольное сословие, составленное из его же братий; по соседству с ним были днепровские острова, куда можно было убежать от тяжелой власти; наконец, близость татар и опасность татарских набегов приучали украинского жителя к оружию; сами паны не могли запретить своим украинским хлопам носить оружие. Таким образом в народе южнорусском поддерживался бодрый воинственный дух, несовместный с рабским состоянием, на которое осуждал его польский общественный строй."

Заметим, это уже начало 17 века, когда объединились Литовско-Русское княжество с Короной Польской, а в Литовско-Русском законы были все ж помягче и правили еще Рюриковичи-Острожский и Чарторыжский, каждый из которых был "богаче и могущественней короля польского" по свидетельству Ключевского.

adzyga
У воробьев - и дела воробьиные; а людям надо решать свои - на соответствующем уровне.

316 и 317,преклоняюсь Вашей эрудицией, но после ваших споров воробьи разлетаются и ветка сохнет.sorry

Правильнее бы говорить, что происходит "семиотизация" науки, а от неё - и повседневного нашего общения.
Господа, будьте здоровы!

Психотерапевт
Базовое различие в моем - и Вашем - пользовании терминами/понятиями заключается, очевидно, в несклонности (непривычке и пр.) Вашей к известным абстракциям, связанным с математизацией различных дисциплин (даже гуманитарных) и подведением их под общий вычислительный аппарат. Как "плотности", так и вообще распределения могут трактоваться не в обычном "пространстве протяженнности", но и в пр-вах тех же "ресурсов", например. Хотел бы подчеркнуть, что такая трактовка - не блажь, а жизненная необходимость. С "наивными" представлениями надо расставаться.

313-проверь тему.

Учитесь своих убиенных поминать как это делают евреи.

Мыло из жира евреев. На Нюренбергском процессе советской стороной утверждалось,
что из жира убитых немцы делали мыло (20). В 1990 г. израильский "эксперт по
холокосту" Шмуль Краковский сообщил, что мыло из евреев является выдумкой.
С неподражаемым нахальством он добавил, что сказку эту сочинили немцы, чтобы
причинить евреям душевные страдания! (22).

20) Нюренбергский документ IMT VII, S. 656/657.
22) "Daily Telegraph", 25. April 1990.
-
Газовые камеры Бухенвальда то появляются в официальной версии "холокоста",
то исчезают, как в романе Оруэлла "1984".
Нюрнбергский трибунал подтвердил наличие газовых камер в Бухенвальде
(Нюренбергский документ IMT, XIX, S. 483), однако в августе 1960 г. руководитель
мюнхенского Института современной истории Мартин Брошат написал (39):
"Ни в Дахау, ни в Берген-Бельзене, ни в Бухенвальде евреев и других заключенных
газом не убивали." И с тех пор ни один офиц. историк не верит в газовые камеры
Бухенвальда. Но если показания "надежных" свидетелей по Бухенвальду оказались ложью,
то почему надо верить в газовые камеры Освенцима, существование которых тоже
держится только на показаниях "свидетелей", а не на экспертизах.

39) "Die Zeit", 19 August 1960

-
Аббат Жан-Поль Ренар: "Я видел, как тысячи и тысячи людей входили в душевые
Бухенвальда, где вместо воды шел удушливый газ "
-
Поль Рассинье: "Всем же известно, что в Бухенвальде не было газовых камер ".
-
Ренар: "Ну, это, разумеется, литературный оборот ".
-
Поль Рассинье (Paul Rassinier) основатель ревизионизма холокоста, участник
французского Сопротивления, был узником лагерей Бухенвальд и Дора-Миттельбау.
-
Нельзя утверждать, будто такой человек, как Гилберт,
заблуждается. Он просто-напросто лжет. В 19-й главе своей книги он,
например, пишет ( Gilbert Martin. Auschwitz und die Allierten.
Munchen, 1982 ):

"28 октября (1942) в Освенцим пришел состав из Терезиенштадта с
запломбированными вагонами для скота. В нем прибыло 1866 евреев,
в основном старики; при прибытии 215 мужчин и 32 женщин на кожу нанесли
татуированные номера и отправили в бараки; всех же остальных,
числом 1619 (эта цифра взята из записей гестаповцев-бюрократов),
убили газом".
-
Пусть Гилберт хоть раз покажет нам эти "записи гестаповцев-бюрократов"!
-
Юрген Граф "Великая ложь XX века".
-
http://warrax.net/52/graf/cover.html
-
Юрген Граф "Миф о холокосте".
-
http://www.libereya.ru/biblus/graf/graf.html
-